<font face="times new roman" size="2"><p style="margin:0;padding:0;"><span style="font-family: times new roman; font-size: 10pt;">
<p style="margin:0;padding:0;margin: 0; padding: 0;">These observations are easily explained by a) excessive refusal to signal congestion on each separate link (multiple seconds of buffering without drops or ECN), plus b) a contended upstream bottleneck.</p>
<p style="margin:0;padding:0;margin: 0; padding: 0;"> </p>
<p style="margin:0;padding:0;margin: 0; padding: 0;">In other words, exactly the same phenomenon encountered in Comcast's "DOCSIS plant".</p>
<p style="margin:0;padding:0;margin: 0; padding: 0;"> </p>
<p style="margin:0;padding:0;margin: 0; padding: 0;">I appreciate the actual willingness to look at data, despite the lack of cooperation of Verizon Wireless in providing access to the actual design and its parameters.</p>
<p style="margin:0;padding:0;margin: 0; padding: 0;"> </p>
<p style="margin:0;padding:0;margin: 0; padding: 0;">True expermental work, rather than presuming this has to do with "interference" in the radio space, and not bothering to verify that.  Yay!</p>
<p style="margin:0;padding:0;margin: 0; padding: 0;"> </p>
<p style="margin:0;padding:0;margin: 0; padding: 0;">However, I worry aboutect those with a huge personal investment in seeing "wireless" as different, and in promoting research based on false assumptions will continue to try to explain the observations with bizarre and complex explanations.  If there is a different explanation, develop an experiment that will discriminate between that hypothesis and the one above (the bufferbloat is important on LTE systems hypothesis), and *do the experimental measurement*.</p>
<p style="margin:0;padding:0;margin: 0; padding: 0;"> </p>
<p style="margin:0;padding:0;margin: 0; padding: 0;">-----Original Message-----<br />From: "Keith Winstein" <keithw@mit.edu><br />Sent: Thursday, January 10, 2013 2:37am<br />To: "Michael Richardson" <mcr@sandelman.ca><br />Cc: "bloat@lists.bufferbloat.net" <bloat@lists.bufferbloat.net>, "end2end-interest@postel.org" <end2end-interest@postel.org>, "mallman@icir.org" <mallman@icir.org><br />Subject: Re: [e2e] [Bloat] bufferbloat paper<br /><br /></p>
<div id="SafeStyles1357825258">
<p style="margin:0;padding:0;margin: 0; padding: 0;">Hello Michael,<br /><br />On Wed, Jan 9, 2013 at 9:07 AM, Michael Richardson <mcr@sandelman.ca> wrote:<br />> Have you considered repeating your test with two phones?<br /><br />Yes, we have tried up to four phones at the same time.<br /><br />> Can the download on phone1 affect the latency seen by a second phone?<br /><br />In our experience, a download on phone1 will not affect the unloaded<br />latency seen by phone2. The cell towers appear to use a per-UE<br />(per-phone) queue on uplink and downlink. (This is similar to what a<br />commodity cable modem user sees -- I don't get long delays just<br />because my neighbor is saturating his uplink or downlink and causing a<br />standing queue for himself.)<br /><br />However, a download on phone1 can affect the average throughput seen<br />by phone2 when it is saturating its link, suggesting that the two<br />phones are contending for the same limited resource (timeslices and<br />OFDM resource blocks, or possibly just backhaul throughput).<br /><br />> Obviously the phones should be located right next to each other, with<br />> some verification that they are actually associated to the same tower.<br /><br />This is harder than we thought it would be -- the phones have a<br />tendency to wander around rapidly among cell IDs (sometimes switching<br />several times in a minute). We're not sure if the different cell IDs<br />really represent different towers (we doubt it) or maybe just<br />different LTE channels or logical channels. I understand in LTE it is<br />possible for multiple towers to cooperate to receive one packet, so<br />the story may be more complicated.<br /><br />In practice it is possible to get four phones to "hold still" on the<br />same cell ID for five minutes to do a test, but it is a bit like<br />herding cats and requires some careful placement and luck.<br /><br />Best regards,<br />Keith</p>
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