<div dir="ltr"><div>I think that joining OIN is one of the best move, as of today, to ensure protection against patent trolls. I say, go for it.<br><br></div>--Luca<br><div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Sat, Oct 31, 2015 at 2:20 PM, Dave Taht <span dir="ltr"><<a href="mailto:dave.taht@gmail.com" target="_blank">dave.taht@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Over the last 5 years or so the open inventions network has grown by<br>
leaps and bounds.<br>
<a href="http://www.openinventionnetwork.com/community-of-licensees/" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.openinventionnetwork.com/community-of-licensees/</a><br>
<br>
Here in the bufferbloat pits... instead of joining that, we worked<br>
really hard to make sure codel went out into the public domain<br>
unpatented - for anyone to use, and so far, so good on that....<br>
<br>
But there are so many IP landmines ahead (and behind) that it makes<br>
sense for at least CeroWrt/make-wifi-fast to now join with a group<br>
like OIN for mutual defense against the trolls. I think. Maybe.<br>
<br>
Perhaps other groups like gargoyle or dd-wrt should also join, if they<br>
have not already.<br>
<br>
In particular, lots of lots of chip producers have joined OIN of late,<br>
and with probably lots of IP to share. To name just a few: Avago,<br>
Cavium, Cadence, Cavium, DSP, Mellanox, Sequans, VIA, LG, CalAmp, etc.<br>
<br>
If anyone here has any comments, positive or negative to make about<br>
oin, or this course of action, please discuss. I have no idea how<br>
companies like the Cisco's of the world, view OINs efforts.<br>
<br>
i would not mind securing and then assigning to an oin, a hw patent or<br>
two, myself. I think. A plaque on the wall would be nice, but I am<br>
still wrapping my head around the implications of how oin relates to<br>
hardware development....<br>
<br>
...<br>
<br>
In other news, actually making cerowrt and/or <a href="http://bufferbloat.net" rel="noreferrer" target="_blank">bufferbloat.net</a> a functioning org<br>
(non profit or for profit) is something on my mind - probably based in<br>
europe (sweden or denmark). If anyone here would like to discuss that<br>
(need a BOD,<br>
articles of incorporation, etc), drop me a line off-list, and if<br>
enough people are interested, we'll hash it out on some other list.<br>
<br>
...Until now, I have generally taken care of paying all of cerowrt and<br>
<a href="http://bufferbloat.net" rel="noreferrer" target="_blank">bufferbloat.net</a>'s misc bills, out of teeny little teklibre. All else<br>
was provided by volunteers and orgs that cared enough to loan or<br>
donate resources, which was pretty awesome. Total cash donations to<br>
the whole five year effort from individuals was probably less than<br>
about 15k, prior to the fcc letter fundraiser, which raised ~8k.<br>
<br>
(I shudder to think of what the real costs were....)<br>
<br>
As a non-org...<br>
<br>
We benefited hugely from <a href="http://isc.org" rel="noreferrer" target="_blank">isc.org</a>'s hosting in particular, but they are<br>
now shutting down ( :( ) that, and google funded the openwrt build<br>
system for a while (grant now expired), and I survived on somewhat<br>
non-related contracts with comcast and google fiber and misc others<br>
and am still paying the last bills for the now-shut-down yurtlab, and<br>
maintaining the sole remaining machine in the google compute build<br>
cluster, (which I would like to spin up more fully as we try to get<br>
homenet and make-wifi-fast more widely tested) - and I'm based at the<br>
uni of karlstad in sweden presently...<br>
<br>
So a ton of stuff has to move around... the dns servers and and web<br>
servers have to move into the cloud soon...<br>
<br>
...AND there may be a few grant opportunities arriving, that it would<br>
be saner to A - have another/real org for, along with B - have better<br>
housing against liabilities and new costs.<br>
<br>
Another option, instead of forming a new org, would be to join<br>
something like software for the public interest... get <a href="http://icei.org" rel="noreferrer" target="_blank">icei.org</a> more<br>
alive... or.. <a href="http://nl.net" rel="noreferrer" target="_blank">nl.net</a>.<br>
<br>
Nlnet.nl has the first small scale/small grant program/process (30k<br>
typically) for sustaining engineering  that I have dealt with that I<br>
have ever seen work - it is fast and easy - as since august they been<br>
helping pay for jon's work on cake! - and they've been a joy to work<br>
with, as was iis before them.<br>
<br>
So A - forming an org, and B - getting protections for same - are<br>
conflated, but what I mostly wanted to get out of my mailbox this<br>
morning was the ideas behind OIN.<br>
<br>
Anyway, below is the conversation I'd had a few weeks back with one of<br>
the members of oin that convinced me we should look them over, and<br>
that maybe now would be a good time to get the house more in order.<br>
<br>
<br>
Dave Täht<br>
I just invested five years of my life to making wifi better. And,<br>
now... the FCC wants to make my work, illegal for people to install.<br>
<a href="https://www.gofundme.com/savewifi" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.gofundme.com/savewifi</a><br>
<br>
<br>
---------- Forwarded message ----------<br>
From: Valer Mischenko<br>
Date: Tue, Oct 13, 2015 at 8:34 AM<br>
Subject: Re: CeroWrt joining software patent non-aggression community<br>
To: Dave Taht <<a href="mailto:dave.taht@gmail.com">dave.taht@gmail.com</a>><br>
<br>
<br>
Nice to hear from you Dave,<br>
<br>
That's because virtually all the innovation is the legal land-mine,<br>
OIN exists and is doing it so well now. Not because we like patents,<br>
just the opposite. But because we realise that the community needs to<br>
show off its weapons to counteract aggression. A prayer cannot stop<br>
aggression, but showing off your weapons can often prevent it.<br>
<br>
You may see it as building a fortress in a hostile woods full of<br>
trolls. Everybody who does not want to be attacked and wants to be<br>
protected is welcome. With a weapon or without, big or small,<br>
commercial or non-profit. If one does not have a weapon, he brings a<br>
brick with him (his voice against aggression) which entrenches the<br>
walls of the fort. That's how we build it.<br>
<br>
Even if you are careful as hell in choosing the techniques, you cannot<br>
prevent them attack you. If you are in the market, your are exposed.<br>
That's a silly fact. With OIN we cannot change the world, but we try<br>
to build a mutual protection around innovation. For trolls it seems<br>
quite easy to threaten anyone - this is just righting a letter to an<br>
innovating collective, claiming any patent infringement and wait for<br>
fees. Defending yourself from them, on the other side, might be very<br>
difficult. This asymmetry is widely exploited by trolls. But if you<br>
have unconditional rights to use this ocean of intellectual property<br>
of OIN members, they can barely do anything to you, as you are covered<br>
to the best possible extent. Albeit not 100%, nobody can guarantee<br>
that of course.<br>
<br>
OIN provides unprecedented IP coverage. There is no analogue. Hundreds<br>
of thousand of patents around Linux plus additionally ~1000 patents of<br>
the OIN which you get the right to use forever. In your open source or<br>
proprietary products. And you keep this rights even if OIN or any or<br>
all members do not exist anymore. For you undersign the license, not a<br>
contract with OIN. The license may sound a bit legalistic, as it was<br>
compiled as "one-size-fits-all", from multinational to SME to startup<br>
to project, and to help the licensees to defend themselves as good as<br>
possible. What the license in essence says is the following:<br>
<br>
(1) All members give the project Interactive a royalty-free license<br>
for their Linux-related patents and patent applications.<br>
<br>
(2) In return the project gives a royalty-free license for any Linux<br>
system patents or patent applications (if any) to other members.<br>
<br>
(3) OIN gives the project a royalty-free license for the large<br>
portfolio of OIN's own defensive portfolio of patents and patent<br>
applications (~1000) which includes many other fields of open source<br>
next to Linux, like cloud, PHP, eCommerce, biometrics, apps building,<br>
embedded, etc.<br>
<br>
That's it in fact. You only share your Linux related patents with the<br>
rest of the community, if you have any. If not, that's OK too, you do<br>
not have to contribute anything in kind either.<br>
<br>
This might be a no brainer when discussing this with your mates. If<br>
necessary we can set up a conf call and talk about this together with<br>
other team members.<br>
<br>
Let me know if I can help with anything.<br>
<br>
Best regards, Valer.<br>
<br>
<br>
<br>
On Tue, Oct 13, 2015 at 2:03 PM, Dave Taht <<a href="mailto:dave.taht@gmail.com">dave.taht@gmail.com</a>> wrote:<br>
><br>
> yes, I have thought about it. when cerowrt started you were a lot<br>
> smaller than this.<br>
><br>
> on the other hand, we worked really hard to make codel patent-free in<br>
> the first place, as we wanted a total non-agression pact on it, AND we<br>
> wanted people to be able to reuse the code in binary only distros,<br>
> etc. I also have some trust issues.<br>
><br>
><br>
> That said, yes, we'll join, after I discuss with the other<br>
> participants in the make-wifi-fast project. That portion of the field<br>
> is a legal land-mine, and while I have been careful to only use<br>
> techniques for which I believe sufficient prior art exists to<br>
> invalidate any patents we might cross, it would be nice to have a<br>
> higher scale of protection for the work.<br>
><br>
> On Tue, Oct 13, 2015 at 1:59 PM, Valer Mischenko<br>
> <<a href="mailto:vmischenko@openinventionnetwork.com">vmischenko@openinventionnetwork.com</a>> wrote:<br>
> > Hi Dave,<br>
> ><br>
> > My name is Valer. I am from Open Invention Network. We help protect Open<br>
> > Source and Linux-related technology from patent tension. Our goal is to<br>
> > build a non-aggression “standard of behavior” to protect the future of Linux<br>
> > and Open Source. OIN was created with the support of Red Hat, IBM, Philips,<br>
> > NEC, Sony and Novell to foster a safe software patent environment for<br>
> > producers and users of Linux. Ever since we have expanded  to lot of more of<br>
> > open source covering now 2335 packages.<br>
> ><br>
> > Today we have almost 1800 participants who have stepped forward to support<br>
> > patent non-aggression through our community, ranging from OpenWrt to Ubuntu<br>
> > to Liferay to Mirantis to NGiNX to KDE to Mozilla to Python.<br>
> ><br>
> > CeroWrt, as many of our members, is an active contributor to the Linux<br>
> > kernel. Therefore we want to invite your project too to join our software<br>
> > patent non-aggression pact.<br>
> ><br>
> > Our community is free to join. The only thing we want is a pledge that<br>
> > CeroWrt would never use patents aggressively against other participants in<br>
> > the broader definition of the Linux System. Of course it never will, but it<br>
> > can also be very useful for the users of the code and services of yours when<br>
> > they see the way to protect themselves from aggression through you taking<br>
> > part of our community.<br>
> ><br>
> > By joining OIN you will not only help building a no-fly-zone around Linux<br>
> > and open source, it is pragmatic to secure your rights to OIN's and<br>
> > participants' intellectual property assets as part of a comprehensive risk<br>
> > mitigation strategy, as you will obtain free, unrestricted worldwide license<br>
> > to all hundreds of thousands of Linux related patents of the OIN members.<br>
> > Plus around 1000 very basic OIN owned patents addressing various open source<br>
> > technologies like cloud, PHP, eCommerce, biometrics, apps building,<br>
> > embedded, etc. You will get it all for free and forever, with the only<br>
> > obligation in return - not to attack other members around the Linux System.<br>
> ><br>
> > It is an excellent opportunity for CeroWrt to position itself effectively<br>
> > with regards to Linux and broader open source technology. You would be<br>
> > joining the community consisting not only of the hardest proponents of open<br>
> > source technology, but also patent-centric companies such as Fujitsu, Check<br>
> > Point, Vodafone, LG and HTC in perceiving tremendous benefit from engagement<br>
> > and understand the importance of open innovation.<br>
> ><br>
> > You may be interested in some credentials and in getting more context about<br>
> > our work. Here is an endorsement from Jim Zemlin, Executive Director of the<br>
> > Linux Foundation:<br>
> > <a href="http://www.linuxfoundation.org/news-media/blogs/browse/2009/09/protecting-linux-microsoft-yes-microsoft-got-caught" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.linuxfoundation.org/news-media/blogs/browse/2009/09/protecting-linux-microsoft-yes-microsoft-got-caught</a><br>
> ><br>
> > Here from Eben Moglen, Chairman of the Software Freedom Law Center:<br>
> > <a href="http://emoglen.law.columbia.edu/now/organizations/OIN" rel="noreferrer" target="_blank">http://emoglen.law.columbia.edu/now/organizations/OIN</a><br>
> ><br>
> ><br>
> > This is all about building a community intended to get the software patent<br>
> > aggression out of this world, with the idea behind: when everybody pledges<br>
> > peace, there will be no wars. We are passionate supporters of open<br>
> > innovation. I hope we will be able to welcome CeroWrt to our non-aggression<br>
> > community. Every single voice helps us counteract patent aggression and<br>
> > build on a more collaborative future.<br>
> ><br>
> > Attached is a very short overview of OIN + FAQs, but I am happy to answer<br>
> > any questions and to explain in more detail what we do.<br>
> ><br>
> > Can you discuss this with the team and let me know what you guys think? May<br>
> > you decide positively there is a possibility to sign in online:<br>
> ><br>
> > <a href="http://www.openinventionnetwork.com/joining-oin/license-agreement/" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.openinventionnetwork.com/joining-oin/license-agreement/</a><br>
> ><br>
> ><br>
> > Best regards,<br>
> > Valer Mischenko,<br>
> > Open Invention Network<br>
> ><br>
> > <a href="http://www.openinventionnetwork.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.openinventionnetwork.com</a><br>
><br>
><br>
><br>
> --<br>
> Dave Täht<br>
> Do you want faster, better, wifi? <a href="https://www.patreon.com/dtaht" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.patreon.com/dtaht</a><br>
_______________________________________________<br>
Bloat mailing list<br>
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</blockquote></div><br></div></div></div>