<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-size:small">This went by in a previous posting I made:</div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small">Ookla may have made themselves long term irrelevant by their recent behavior.  When your customers start funding development of a replacement (as Comcast has), you know they aren't happy.</div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small">So I don't sweat Ookla: helping out the Comcast test effort is probably the best way to get bufferbloat in front of everyone, and best yet, the code for the tests is out there.</div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small">                                                     - Jim</div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Sun, Nov 27, 2016 at 9:11 PM, Kathleen Nichols <span dir="ltr"><<a href="mailto:nichols@pollere.com" target="_blank">nichols@pollere.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><br>
I never have any problem hearing you, Dave.<br>
<br>
Random stuff in-line.<br>
<span class=""><br>
On 11/27/16 1:24 PM, Dave Taht wrote:<br>
> There *are* 430+ other minds on this mailing list, and probably a few<br>
> AIs.<br>
><br>
> Sometimes I worry that most of our postings go into spamboxes now,<br>
> or that we've somehow completely burned people out since our heyday<br>
> in 2012.<br>
><br>
> knock, knock - is this mic on?<br>
><br>
> On Sat, Nov 26, 2016 at 7:33 AM, Rich Brown <<a href="mailto:richb.hanover@gmail.com">richb.hanover@gmail.com</a>><br>
> wrote:<br>
</span>...<br>
<span class="">>><br>
>> My impression is that we have reached a strong technical point. We<br>
>> have solved some really hard, really significant problems. We are<br>
>> in a position to Declare Victory on a large part of the problem,<br>
>> even though there are loads of details to clean up.<br>
<br>
</span>I think this is important. Some really good work has been done by a lot of<br>
people on this list and I have found it interesting, enlightening and<br>
gratifying to<br>
put some small bit of a solution out there and have people grab it,<br>
improve it,<br>
add to it and make it real. So I think people doing that work should pat<br>
themselves on the<br>
back.<br>
<span class="">>><br>
>> Most of the suggestions in this thread deal with Getting the Word<br>
>> Out. That's good - that's the declaring victory part. The bad news<br>
>> is that this is not our collective skill set.<br>
<br>
</span>So that's the hard part. Who do you need to Get the Word Out to and what<br>
do you expect them to do? It sounds like there are some edge router<br>
improvements coming. It's possible that some companies are using the<br>
work but they are advertising what it does for the customer not where it<br>
came from or what it is technically. So that might be a victory.<br>
>><br>
...<br>
<span class="">>> 4) Do we know people at any of the cell phone companies, or router<br>
>> vendors on whom we could try one last push?<br>
>><br>
>> As part of organizing my thoughts for this note, I also collected<br>
>> the following ideas from this thread. I add my $0.02 below.<br>
<br>
</span>Well, getting cellular networks on board would be a coup.<br>
<span class="">>><br>
>> Rich<br>
>><br>
>> 1) I don't see that Ookla has much incentive to include bufferbloat<br>
>> measurements in their test, since they private-label it for lots of<br>
>> ISPs who (presumably) wouldn't want their CPE to be proven crappy.<br>
>> ("It is difficult to get a man to understand something, when his<br>
>> salary depends upon his not understanding it!" -Upton Sinclair)<br>
<br>
</span>This is, sadly, likely correct.<br>
<span class="">>><br>
>> 2) The gamer community seems like such a perfect target for these<br>
>> improvements. But I fear that the thought leaders are so wrapped up<br>
>> in the fame generated by their own clever QoS tricks that they<br>
>> can't believe that fq_codel plus the make-wifi-fast fixes could<br>
>> possibly address such a complicated subject. (Upton Sinclair,<br>
>> again.)<br>
<br>
</span>But where do you find who benefits and who can have an effect? I don't<br>
know anything about these traffic patterns but would be interested in<br>
seeing them if possible.<br>
<span class="">>><br>
>> 3) On the other hand, Comcast (whose DOCSIS modems *might* someday<br>
>> support PIE or other SQM) is in a position to benefit from an<br>
>> increased awareness of the phenomenon, leaving a little ray of<br>
>> hope.<br>
<br>
</span>I don't know. I think it has to be a more serious goal at Comcast. The<br>
bufferbloat measurement devices they sent out were electrically<br>
problematic, taking our signal down and reducing bandwidth.  This seems<br>
like one step above skunkworks.<br>
...<br>
<span class="">>> 6) It *is* a good idea to think about attracting the attention of<br>
>> vendors who are hurt by bufferbloat - VoIP, video streaming folks,<br>
>> gaming companies, etc. But it feels like the wrong end of the lever<br>
>> - a gaming company can't fix crappy CPE, and they're stuck saying<br>
<br>
</span>Yes, it's hard for the victims unless there is an alternative or they<br>
wield a large amount of coordinated monetary power. The video streaming<br>
folks, from my measurements, are trashing themselves. Why are they<br>
creating such huge bursts? Why send out bursts that are going to arrive<br>
at the same time? This isn't a bufferbloat problem really, it's a clue<br>
problem.<br>
<span class="">>><br>
>> 7) Cell phones are another place that obviously would benefit,<br>
>> although, again, it's hard to break through the notion that "It's<br>
>> always been like that..."<br>
<br>
</span>Yes, but who would benefit? Is it a content company that could put<br>
pressure on some carrier?<br>
>><br>
>> What else?<br>
<br>
This is good thinking, Rich, but the business side of the current<br>
"ecosystem" seems disincentivized to progress.<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5">>><br>
>> Rich<br>
>><br>
>> ______________________________<wbr>_________________ Bloat mailing list<br>
>> <a href="mailto:Bloat@lists.bufferbloat.net">Bloat@lists.bufferbloat.net</a><br>
>> <a href="https://lists.bufferbloat.net/listinfo/bloat" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.bufferbloat.net/<wbr>listinfo/bloat</a><br>
><br>
><br>
><br>
<br>
______________________________<wbr>_________________<br>
Bloat mailing list<br>
<a href="mailto:Bloat@lists.bufferbloat.net">Bloat@lists.bufferbloat.net</a><br>
<a href="https://lists.bufferbloat.net/listinfo/bloat" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.bufferbloat.net/<wbr>listinfo/bloat</a><br>
</div></div></blockquote></div><br></div>