<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-size:small">I've surveyed firmware twice; once at the beginning of the bufferbloat effort and most recently again a couple or three years ago. The first time was with 3-4 routers, and the second time 5-6 routers.</div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small">The typical *minimum* age of any software package inside for the vendors I happened to choose were around 4 years old, on "latest and greatest" routers.  I did not see significant change between the two surveys.  Also "amusing" (not) were finding things like versions of telnet included that had not had a maintainer for over a decade, and similar disasters.</div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small">5-7 is still my guess for most routers sold, on this limited data sets.</div><div class="gmail_default" style="font-size:small">                                         - Jim</div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">On Wed, Jul 25, 2018 at 2:50 PM Dave Taht <<a href="mailto:dave.taht@gmail.com">dave.taht@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">back in 2011, 2012 jim and I and others looked hard at the kernels and<br>
software being sold then to end-users.<br>
<br>
We concluded that the embedded router world was running 5-7 years<br>
behind linux mainline, sometimes as much as 10, and that the embedded<br>
linux world had been decimated by the great recession causing the<br>
collapse of companies like montavista.<br>
<br>
I recently took apart verizon FIOS's current firmware for one of their<br>
more popular routers. It's still running 2.6.21, which shipped in<br>
june, 2007. Overgeneralizing from this one data point, I am wondering<br>
if the trendline for new routing products tracking current software<br>
has got worse or better? I have generally assumed that "new wifi<br>
features" was a fundamental driver for semi-newer kernel versions in<br>
new products, and not much else. Edgerouters are still 3.10. I know of<br>
more than a few pre-bufferbloat-era things going back even further<br>
than that, but most hackerboards I've played with also don't go back<br>
very far. Odroid C2 was still 3.10 last I looked.<br>
<br>
There are still a few companies alive in this space (openrg being one<br>
that I know nothing about), but...<br>
<br>
-- <br>
<br>
Dave Täht<br>
CEO, TekLibre, LLC<br>
<a href="http://www.teklibre.com" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.teklibre.com</a><br>
Tel: 1-669-226-2619<br>
_______________________________________________<br>
Cerowrt-devel mailing list<br>
<a href="mailto:Cerowrt-devel@lists.bufferbloat.net" target="_blank">Cerowrt-devel@lists.bufferbloat.net</a><br>
<a href="https://lists.bufferbloat.net/listinfo/cerowrt-devel" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.bufferbloat.net/listinfo/cerowrt-devel</a><br>
</blockquote></div>