<div dir="ltr"><div>Yes - however folks who do bad things rarely sign that they did bad things... so how do we tackle bad actors? <br></div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Jan 8, 2024 at 9:30 PM David Lang <<a href="mailto:david@lang.hm">david@lang.hm</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">On Mon, 8 Jan 2024, David Bray, PhD wrote:<br>
<br>
> Also signatures and the like only work for things where you actively<br>
> attest.<br>
><br>
> What if it's a supposed photo, video, or other claims that a person did (or<br>
> did not do) something. Sadly we know eyewitness testimony actually is<br>
> replete with errors... which is why heretofore "roll the video tape"<br>
> (you're at least a Gen X'er or older if you recall video tapes) has been<br>
> what courts relied upon:<br>
> <a href="https://www.scientificamerican.com/article/do-the-eyes-have-it/" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.scientificamerican.com/article/do-the-eyes-have-it/</a><br>
><br>
> What do we do if that's now questioned? Watermarking of photos, audio, and<br>
> videos can be overcome - and, sadly, may actually super-empower either<br>
> surveillance states or authoritarian states to "control" media. So free and<br>
> pluralistic societies will be especially challenged here?<br>
<br>
signing the images and then the reputation of the person doing the signing.<br>
<br>
now, this doesn't solve the court problem, but there I would say there needs to <br>
be multiple sources in any case.<br>
<br>
David Lang<br>
<br>
><br>
> On Mon, Jan 8, 2024 at 5:08 PM David Lang via Nnagain <<br>
> <a href="mailto:nnagain@lists.bufferbloat.net" target="_blank">nnagain@lists.bufferbloat.net</a>> wrote:<br>
><br>
>> signatures work, but how do you know what signatures to trust? the current<br>
>> approach of 'trust signatures where they have paid one of a few companies'<br>
>> is<br>
>> not going to work. There will need to be some sort of decentralized<br>
>> reputation<br>
>> system where you can pick who you trust<br>
>><br>
>> Yes, some people will chose to trust people who feed them fakes. That is<br>
>> better<br>
>> than giving any one entity the ability to declare anything as "true, don't<br>
>> you<br>
>> dare question it" (as we have seen over the last few years)<br>
>><br>
>> David Lang<br>
>><br>
>><br>
>> On Mon, 8 Jan 2024, Dave Taht via Nnagain wrote:<br>
>><br>
>>> Date: Mon, 8 Jan 2024 15:17:12 -0500<br>
>>> From: Dave Taht via Nnagain <<a href="mailto:nnagain@lists.bufferbloat.net" target="_blank">nnagain@lists.bufferbloat.net</a>><br>
>>> To: Network Neutrality is back! Let´s make the technical aspects heard<br>
>> this<br>
>>>     time! <<a href="mailto:nnagain@lists.bufferbloat.net" target="_blank">nnagain@lists.bufferbloat.net</a>><br>
>>> Cc: Dave Taht <<a href="mailto:dave.taht@gmail.com" target="_blank">dave.taht@gmail.com</a>><br>
>>> Subject: Re: [NNagain] The growing challenges of discerning authentic vs.<br>
>>>     inauthentic information and identity<br>
>>><br>
>>> Basically I am interested in the intersection between politics and the<br>
>>> internet in the context of this list, which is broader than the NN<br>
>>> issue. So I appreciate monday conversation starters like these.<br>
>>><br>
>>> In my case, I often have to revert to thinking about the present in<br>
>>> terms of what used to be science fiction. "Interface" - upon<br>
>>> cogitating about what the coming election will look like came to mind<br>
>>> -  <a href="https://www.amazon.com/Interface-Stephen-Bury/dp/0553572407" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.amazon.com/Interface-Stephen-Bury/dp/0553572407</a><br>
>>><br>
>>> When I first saw the deepfakes Pr0n phenomenon a few years ago, I had<br>
>>> my oh-ghu moment, as I realized once tools like that got into<br>
>>> everyone's hands the truth and authenticity of any form of media begin<br>
>>> to vanish, and the recent rise of the LLMs *almost* put the finish to<br>
>>> it. Thankfully the LLMs (so far) have a terrible tendency to<br>
>>> hallucinate which is often easily detectable, and overall, the<br>
>>> technoliterati have managed to expel really bad ideas like<br>
>>> crypto-grift, web3, and so on in the last few years. Web3 investment<br>
>>> is down 70% this year...<br>
>>><br>
>>> I now wish very much that the concept of "whuffie" existed in the real<br>
>>> world, but the flight to mastodon, twitter's addition of community<br>
>>> notes, most of newspapers moving to a for-pay model, and in general,<br>
>>> the innoculation of the populace at large to distrust everything they<br>
>>> learn on line is well underway which I find some comfort in.<br>
>>><br>
>>> Promoting widespread skepticism and disbelief are powerful tools, but<br>
>>> trying to find guidelines to what is actually truthful harder. For<br>
>>> example, I read wikipedia's talk page on everything controversial. Too<br>
>>> few do that. I recently sat through fox news with my mom, because her<br>
>>> blood pressure was too low, and it served well to "improve" that, and<br>
>>> me, take a lisinopril.<br>
>>><br>
>>> Life's just a ride, tho, you know?<br>
>>><br>
>>> <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Down_and_Out_in_the_Magic_Kingdom" rel="noreferrer" target="_blank">https://en.wikipedia.org/wiki/Down_and_Out_in_the_Magic_Kingdom</a><br>
>>><br>
>>> On Wed, Jan 3, 2024 at 9:32 AM David Bray, PhD via Nnagain<br>
>>> <<a href="mailto:nnagain@lists.bufferbloat.net" target="_blank">nnagain@lists.bufferbloat.net</a>> wrote:<br>
>>>><br>
>>>> Dear NNAgain’ers,<br>
>>>><br>
>>>> Today on a different listserv, I joined a discussion on what I sense<br>
>> will be a pressing issue across multiple sectors in 2024. I recognize this<br>
>> is not NN-related and so if it isn’t of interest, I apologize in advance.<br>
>> However as most of us have technology background here, my sense is we<br>
>> generally have a better sense of the looming issue than non-technical folks<br>
>> at the moment. Below I outline some of the contours of the evolving problem<br>
>> space, and invite each of you to share your thoughts as I sense the<br>
>> diversity of perspectives here might help with brainstorming potential<br>
>> solutions necessary for civil societies to continue:<br>
>>>><br>
>>>> Premise: We are at the precipice of an extended era where<br>
>> inauthenticity vs. authenticity will be difficult to discern, that that<br>
>> involves multiple forms of content including biometrics and more.<br>
>>>><br>
>>>> In isolated pockets, governments are becoming aware of this - however<br>
>> it’s going to be really difficult for pluralistic societies like the U.S.<br>
>> where any of the Estates that traditionally would have a role to play in<br>
>> verifying the authentic vs. inauthentic nature of something have had public<br>
>> trust in them as arbiters eroding. And it doesn’t help that both politics<br>
>> and advertisement rely on presenting things as 100% authentic when they’re<br>
>> often only somewhat so (or, to be more generous, mix facts with lots of<br>
>> beliefs).<br>
>>>><br>
>>>> Not supporting autocracies, however they have a bit of a “home field”<br>
>> advantage here because there is only one singular narrative - and anyone<br>
>> who questions it can be fired/isolated, imprisoned/disappeared, or<br>
>> killed/executed. Tools of such regimes, to include filtering, censorship,<br>
>> and repression - will be used to ensure only one narrative (authentic or<br>
>> not, mostly likely the latter) is seen by a majority of their population.<br>
>> Pluralistic societies will have it much harder, and the last ten years will<br>
>> pale in comparison to the challenges of sensemaking in a world flooded by<br>
>> both media and mediums of questionable authenticity.<br>
>>>><br>
>>>> Back in 2019-2020, I did my darnest to connect Pablo and an additional<br>
>> People-Centered Internet expert with Salesforce that has a lot of CRM data<br>
>> with the proposal that SF could provide a feature where, as part of the<br>
>> CRM, “out of band” questions could be included to do some sort of<br>
>> additional level of trust that the entity on the other end was who they<br>
>> claimed to be. Unfortunately that pitch was overshadowed by larger concerns<br>
>> that SF’s software, give some of its features, could be misused in ways not<br>
>> intended by them (think about ways akin to Cambridge Analytica) and they<br>
>> were trying to figure out how they could incorporate features to prevent<br>
>> actors from misusing/abusing their software in ways not intended by them as<br>
>> a company.<br>
>>>><br>
>>>> 2024 is going to be hard. Manipulation of what people appear to see,<br>
>> hear, sense - and thus know - is becoming sadly easier.<br>
>>>><br>
>>>> Meanwhile understanding of the importance of triangulation,<br>
>> triangulation, triangulation from different perspective to discern<br>
>> authenticity vs. inauthenticity remains time-consuming and hard. Perhaps we<br>
>> need to consider standing up private sector Dun & Bradstreet-like entities<br>
>> for identity and other important adjudicatory functions - however that<br>
>> doesn’t immediately solve the issue of how to help the public in a would<br>
>> experiencing a flood of questionable content, information, and identities?<br>
>> And who “watches” the adjudicators?<br>
>>>><br>
>>>> David Bray, PhD Principal, LeadDoAdapt Ventures, Inc.<br>
>>>> Loomis Innovation Council Co-Chair & Distinguished Fellow<br>
>>>> Henry S. Stimson Center, Business Executives for National Security<br>
>>>> _______________________________________________<br>
>>>> Nnagain mailing list<br>
>>>> <a href="mailto:Nnagain@lists.bufferbloat.net" target="_blank">Nnagain@lists.bufferbloat.net</a><br>
>>>> <a href="https://lists.bufferbloat.net/listinfo/nnagain" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.bufferbloat.net/listinfo/nnagain</a><br>
>>><br>
>>><br>
>>><br>
>>> --<br>
>>> 40 years of net history, a couple songs:<br>
>>> <a href="https://www.youtube.com/watch?v=D9RGX6QFm5E" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=D9RGX6QFm5E</a><br>
>>> Dave Täht CSO, LibreQos<br>
>>> _______________________________________________<br>
>>> Nnagain mailing list<br>
>>> <a href="mailto:Nnagain@lists.bufferbloat.net" target="_blank">Nnagain@lists.bufferbloat.net</a><br>
>>> <a href="https://lists.bufferbloat.net/listinfo/nnagain" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.bufferbloat.net/listinfo/nnagain</a><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Nnagain mailing list<br>
>> <a href="mailto:Nnagain@lists.bufferbloat.net" target="_blank">Nnagain@lists.bufferbloat.net</a><br>
>> <a href="https://lists.bufferbloat.net/listinfo/nnagain" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.bufferbloat.net/listinfo/nnagain</a><br>
>><br>
></blockquote></div>