<div><div class="quoted-text" style="font-size:1rem;word-spacing:1px;border-color:rgb(117,117,117);color:rgb(117,117,117)" dir="auto">> They are using waves back to regional DCs now, but will be moving to <br>> dark fiber over the next year or two<br></div><span style="word-spacing:1px;border-color:rgb(49,49,49);color:rgb(49,49,49)">If that means "radio" waves, then this goes a long way to explaining why </span><br style="color:rgb(212,212,213);font-family:-apple-system,HelveticaNeue;word-spacing:1px"><span style="word-spacing:1px;border-color:rgb(49,49,49);color:rgb(49,49,49)">there's already limited capacity even near the US-Canada border.</span><br></div><div dir="auto"><span style="word-spacing:1px;border-color:rgb(49,49,49);color:rgb(49,49,49)"><br></span></div><div dir="auto"><span style="word-spacing:1px;border-color:rgb(49,49,49);color:rgb(49,49,49)">Waves in this case generally refers to 10G/100G leased optical circuit capacity. </span></div><div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Nov 4, 2021 at 5:35 PM Ulrich Speidel <<a href="mailto:ulrich@cs.auckland.ac.nz">ulrich@cs.auckland.ac.nz</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204)">Thanks for that Darrell - that's really interesting! A few comments on <br>
that front:<br>
<br>
On 5/11/2021 4:26 am, Darrell Budic wrote:<br>
> I was at NANOG in Minneapolis, and got a chance to ask a couple <br>
> question of a Starlink Network Engineer who’s attending. I was already <br>
> talking to him about Starlink’s network efforts (see below) but it was <br>
> nice to meet in person. Don’t quote me on any of this, but here’s a <br>
> few tidbits this list may appreciate:<br>
><br>
> - Starlink is expanding their own network operations, and is <br>
> connecting to more IXPs. They were already on SIX in Seattle, have <br>
> connected to DECIX NY, and are in the process of connecting to ChIX in <br>
> Chicago. As I run ChIX, I had a good excuse to talk to them about <br>
> other things. :) IXPs and their own networks are in the works for <br>
> Europe and other areas as well.<br>
Makes sense.<br>
> - They have been obtaining more v4 addresses, but I don’t know if they <br>
> have enough to not do CGNAT. I don't think they do yet, but it seems <br>
> like it may be a long term target.<br>
> - v6 is deliberately not fully functional, but they know some of use <br>
> are using it and it will eventually be fully activated. May be waiting <br>
> on the regional connectivity, so will be intersting to see if changes <br>
> for some areas and not others as they roll it out.<br>
<br>
So I guess we need to distinguish between:<br>
<br>
- IPv4 addresses for any CGNAT they might run<br>
- IPv4 addresses as static addresses for (some of?) their customers<br>
- IPv6 addresses as customer addresses<br>
- IPv6 addresses to support geographic routing as discussed in earlier <br>
posts (subnet maps to cell / satellite)<br>
<br>
There are quite a number of feasible configurations in this. E.g., they <br>
could be running a CGNAT setup with a v4 pool on the Internet side, use <br>
v6 to tunnel route from there to the satellite the end customer connects <br>
to, and then map that customer back to a (private) IPv4 address in a NAT <br>
on the satellite. One aspect that hasn't really been mentioned much here <br>
is that of PDU size on the link between end customer and satellite. <br>
Keeping Dishy and its successors small and cheap creates an incentive to <br>
operate at marginal SNR, and this favours smaller PDUs over larger ones <br>
as the probability of PDU checksum errors increases with PDU size. But <br>
having lots of small PDUs means having lots of headers, and as IPv4 <br>
addresses are leaner than IPv6 ones, this saves bandwidth here. Probably <br>
not a biggie though.<br>
> - New ground stations with more capacity are coming (and will be <br>
> upgrades). <br>
Any word on where? At the moment, most of the world can see Starlink <br>
satellites, but most Starlink satellites can't see a ground station.<br>
> They are using waves back to regional DCs now, but will be moving to <br>
> dark fiber over the next year or two<br>
If that means "radio" waves, then this goes a long way to explaining why <br>
there's already limited capacity even near the US-Canada border.<br>
> - the new satellites have more than 2 lasers, and there is enough <br>
> capacity on them to do routing. no details on how or what protocols, alas<br>
Any word on when we can expect to see routing in action?<br>
> - new birds also have 2-3x more ku bandwidth than first gen<br>
Hm. Sounds cool, but with 3 billion or so underserved on the planet & <br>
typical annual growth rates, that's still just a drop in the bucket.<br>
> - new dishes are in the works, v4 coming with lower power use, more <br>
> capacity, not round any more<br>
Trayee? Squary? Just joking ;-)<br>
> - larger dishes coming for commercial apps<br>
That's good news, as this will allow Starlink to be used in places where <br>
direct-to-site crashes into regulatory hurdles. If we can get the big <br>
CDN providers to come up with small (virtual?) appliances that can be <br>
put at the remote end of such links by local ISPs, then that'll also <br>
help to preserve space segment capacity.<br>
<br>
-- <br>
****************************************************************<br>
Dr. Ulrich Speidel<br>
<br>
School of Computer Science<br>
<br>
Room 303S.594 (City Campus)<br>
Ph: (+64-9)-373-7599 ext. 85282<br>
<br>
The University of Auckland<br>
<a href="mailto:ulrich@cs.auckland.ac.nz" target="_blank">ulrich@cs.auckland.ac.nz</a><br>
<a href="http://www.cs.auckland.ac.nz/~ulrich/" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.cs.auckland.ac.nz/~ulrich/</a><br>
****************************************************************<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Starlink mailing list<br>
<a href="mailto:Starlink@lists.bufferbloat.net" target="_blank">Starlink@lists.bufferbloat.net</a><br>
<a href="https://lists.bufferbloat.net/listinfo/starlink" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.bufferbloat.net/listinfo/starlink</a><br>
</blockquote></div></div>