<div dir="ltr">we have the most experience with the ION version of BPv7<div><br></div><div>v</div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, Dec 12, 2021 at 7:06 PM Dave Taht <<a href="mailto:dave.taht@gmail.com">dave.taht@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">On Sat, Dec 11, 2021 at 7:15 PM Vint Cerf <<a href="mailto:vint@google.com" target="_blank">vint@google.com</a>> wrote:<br>
><br>
> I haven't pushed to much further until we get some real data from running implementations. I also hope we can develop a simulator from which we might derive measurements to compare with actual data and modeled (queueing theoretic) data.<br>
<br>
I am just going to ignore the way this thread went for now. What I was<br>
mostly asking was what version of dtn was the most promising for an<br>
embedded (e.g. cerowrt  II) implementation?<br>
<br>
<a href="https://dtn7.github.io/" rel="noreferrer" target="_blank">https://dtn7.github.io/</a> looks very promising, especially the rust<br>
bits. Rust lets me sleep better and we are moving some support for it<br>
into openwrt's next release.<br>
<br>
 <a href="https://github.com/morgenroth/ibrdtn" rel="noreferrer" target="_blank">https://github.com/morgenroth/ibrdtn</a>  is undermaintained but was<br>
already ported to openwrt, and is lighter weight. There's another one<br>
targetted at microcontrollers (  <a href="https://upcn.eu/" rel="noreferrer" target="_blank">https://upcn.eu/</a> ), but not the FRAM<br>
one we used on a previous space-related project... really liked those<br>
FRAMs....<br>
<br>
As for the simulator side, what/where are the requirements? I confess<br>
to wanting to feed forward the asterank, or celestia, or nasa's new<br>
<a href="https://eyes.nasa.gov/apps/asteroids/#/asteroids" rel="noreferrer" target="_blank">https://eyes.nasa.gov/apps/asteroids/#/asteroids</a> into it another 10<br>
years and plunk 28k nodes into it....<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
> v<br>
><br>
><br>
> On Sat, Dec 11, 2021 at 9:58 PM Dave Taht <<a href="mailto:dave.taht@gmail.com" target="_blank">dave.taht@gmail.com</a>> wrote:<br>
>><br>
>> A good deep dive into DTN with vint cerf is here:<br>
>> <a href="https://www.datacenterdynamics.com/en/analysis/vint-cerfs-interplanetary-ambitions/" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.datacenterdynamics.com/en/analysis/vint-cerfs-interplanetary-ambitions/</a><br>
>><br>
>>  I went looking for existing source code for it, some here:<br>
>> <a href="https://projet.liris.cnrs.fr/riot/dtn_implementations_survey.html" rel="noreferrer" target="_blank">https://projet.liris.cnrs.fr/riot/dtn_implementations_survey.html</a><br>
>><br>
>> From the interview...<br>
>><br>
>> Q: "So for store and forward to work, what is the level of storage<br>
>> each node needs to the speed of the network?"<br>
>><br>
>> VC: That's such a good question. So guess what, I have the same<br>
>> question. And I said, 'Okay, where do I go to get an answer to that?'<br>
>> And that is the capacity question: What capacity of this DTN network,<br>
>> given if I know where the nodes are, and I know what the physics are.<br>
>> And I know what the data rates could be. I have a traffic matrix. Do I<br>
>> have a network which is capable of supporting the demand?<br>
>><br>
>> That's the formulation of the question you're asking. So I went to the<br>
>> best possible source for this question, Leonard Kleinrock at UCLA. He<br>
>> is the father of the use of queueing theory to analyze store and<br>
>> forward networks way back in 1961/62, doing his dissertation at MIT on<br>
>> this topic, not in aid of the interplanetary network, but more general<br>
>> question on store and forward networking.<br>
>><br>
>> And so he did some fantastic work, he broke the back of the problem<br>
>> with what was called the independence principle. But he left MIT and<br>
>> came to UCLA in the '60s, he was on my thesis committee. And he's<br>
>> still very, very active. He's 87, still blasting on.<br>
>><br>
>> So I sent him a note saying, look, here's the problem. I've got this<br>
>> collection of notes, and I've got a traffic matrix, and I have this<br>
>> DTN environment, how do I calculate the capacity of the system so I<br>
>> know, I'm not gonna overwhelm it.<br>
>><br>
>> And, you know, I figured it would take him a while and maybe find a<br>
>> graduate student. So *two days later*, I get back two pages of dense<br>
>> math saying, okay, here's how you formulate this problem. Now, I<br>
>> didn't get all of the answer. I still don't have all of the answer.<br>
>> But I know I have one of the best minds in the business looking at the<br>
>> problem."<br>
>><br>
>> That was back in august of this year, made any progress?<br>
>><br>
>> --<br>
>> I tried to build a better future, a few times:<br>
>> <a href="https://wayforward.archive.org/?site=https%3A%2F%2Fwww.icei.org" rel="noreferrer" target="_blank">https://wayforward.archive.org/?site=https%3A%2F%2Fwww.icei.org</a><br>
>><br>
>> Dave Täht CEO, TekLibre, LLC<br>
>> _______________________________________________<br>
>> Starlink mailing list<br>
>> <a href="mailto:Starlink@lists.bufferbloat.net" target="_blank">Starlink@lists.bufferbloat.net</a><br>
>> <a href="https://lists.bufferbloat.net/listinfo/starlink" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.bufferbloat.net/listinfo/starlink</a><br>
><br>
><br>
><br>
> --<br>
> Please send any postal/overnight deliveries to:<br>
> Vint Cerf<br>
> 1435 Woodhurst Blvd<br>
> McLean, VA 22102<br>
> <a href="tel:(703)%20448-0965" value="+17034480965" target="_blank">703-448-0965</a><br>
><br>
> until further notice<br>
><br>
><br>
><br>
<br>
<br>
-- <br>
I tried to build a better future, a few times:<br>
<a href="https://wayforward.archive.org/?site=https%3A%2F%2Fwww.icei.org" rel="noreferrer" target="_blank">https://wayforward.archive.org/?site=https%3A%2F%2Fwww.icei.org</a><br>
<br>
Dave Täht CEO, TekLibre, LLC<br>
</blockquote></div><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr"><div>Please send any postal/overnight deliveries to:</div><div>Vint Cerf</div><div>1435 Woodhurst Blvd </div><div>McLean, VA 22102</div><div>703-448-0965</div><div><br></div><div>until further notice</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div></div></div>