<div dir="ltr">Here is a current view of it, IIRC:<div><br></div><div><a href="https://forum.openwrt.org/t/rfc9330-rfc9331-rfc9332-for-lower-latency/180519/12">https://forum.openwrt.org/t/rfc9330-rfc9331-rfc9332-for-lower-latency/180519/12</a></div><div><br clear="all"><div><div dir="ltr" class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div>All the best,</div><div><br></div><div><p class="MsoNormal" style="color:rgb(34,34,34)">Frank<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(34,34,34)"><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(34,34,34)">Frantisek (Frank) Borsik<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(34,34,34)"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(34,34,34)"><a href="https://www.linkedin.com/in/frantisekborsik" style="color:rgb(17,85,204)" target="_blank">https://www.linkedin.com/in/frantisekborsik</a><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(34,34,34)">Signal, Telegram, WhatsApp: +421919416714 <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(34,34,34)">iMessage, mobile: +420775230885<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(34,34,34)">Skype: casioa5302ca<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal" style="color:rgb(34,34,34)"><a href="mailto:frantisek.borsik@gmail.com" style="color:rgb(17,85,204)" target="_blank">frantisek.borsik@gmail.com</a></p></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, May 7, 2024 at 10:03 PM Eugene Y Chang via Starlink <<a href="mailto:starlink@lists.bufferbloat.net">starlink@lists.bufferbloat.net</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div style="line-break:after-white-space">I thought I saw a reference to an OpenWRT implementation with L4S. How well does that work?<div><br></div><div><br></div><div><div>
<div dir="auto" style="color:rgb(0,0,0);letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none;line-break:after-white-space"><div dir="auto" style="color:rgb(0,0,0);letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none;line-break:after-white-space"><div dir="auto" style="color:rgb(0,0,0);letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none;line-break:after-white-space"><div dir="auto" style="color:rgb(0,0,0);letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none;line-break:after-white-space"><div dir="auto" style="color:rgb(0,0,0);letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none;line-break:after-white-space"><div dir="auto" style="color:rgb(0,0,0);letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none;line-break:after-white-space"><div dir="auto" style="color:rgb(0,0,0);letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none;line-break:after-white-space"><div dir="auto" style="color:rgb(0,0,0);letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none;line-break:after-white-space"><div><br>Gene<br>----------------------------------------------<br>Eugene Chang</div><div><br></div><div><br></div></div></div></div></div></div></div></div></div>
</div>
<div><br><blockquote type="cite"><div>On May 7, 2024, at 9:46 AM, Dave Taht <<a href="mailto:dave.taht@gmail.com" target="_blank">dave.taht@gmail.com</a>> wrote:</div><br><div><div>Pete heist, jon morton, and rod grimes published a TON of research as<br>to where l4s went wrong in these github repos:<br><br><a href="https://github.com/heistp" target="_blank">https://github.com/heistp</a><br><br>The last was: <a href="https://github.com/heistp/l4s-tests?tab=readme-ov-file#key-findings" target="_blank">https://github.com/heistp/l4s-tests?tab=readme-ov-file#key-findings</a><br><br>They were ignored. Me, I had taken one look at it 7+ years ago and<br>said this cannot possibly work with the installed base of wifi<br>properly and since 97E% of all home connections terminate in that it<br>was a dead horse which they kept flogging.<br><br>After the L4S RFCs were published they FINALLY took their brands of<br>wishful thinking to actually exploring what happeed on real wifi<br>networks, and... I have no idea where that stands today. Yes a custom<br>wifi7 AP and presumably wifi8 will be able to deal with it, but<br>everything from the backoff mechanisms in the e2e TCP Prague code and<br>the proposed implementations on routers just plain does not work<br>except in a testbed. Fq_codel outperforms it across the board with<br>perhaps, some increased sensivity to RFC3168 seems needed only. L4S<br>(all transports actually) benefits a lot from packet pacing, and...<br>wait for it... fq)<br><br>Slow start and convergence issues are problematic also with l4s.<br><br>Being backward incompatible with fq_codel's deployed treatment of RFC3168 ECN.<br> is a huge barrier too.<br><br>The best use case I can think of for l4s is on a tightly controlled<br>docsis network, pure wires and short RTTs only. The one implementation<br>for 5G I have heard of was laughable in that they were only aiming for<br>200ms of induced latency on that.<br><br>If on the other hand you look at fq (and also how well starlink is<br>performing nowadays) and ccs like bbr, well...<br><br>I do honestly think there is room for this sort of signalling<br>somewhere on the internet, and do plan to add what I think will work<br>to cake at some point in the future. I do wish SCE had won, as it was<br>backwards compatible.<br><br><br>On Tue, May 7, 2024 at 12:15 PM Jeremy Austin <<a href="mailto:jeremy@aterlo.com" target="_blank">jeremy@aterlo.com</a>> wrote:<br><blockquote type="cite"><br><br><br>On Tue, May 7, 2024 at 11:11 AM Dave Taht via Starlink <<a href="mailto:starlink@lists.bufferbloat.net" target="_blank">starlink@lists.bufferbloat.net</a>> wrote:<br><blockquote type="cite"><br>The RFC is very plausible but the methods break down in multiple ways,<br>particularly with wifi.<br></blockquote><br><br>Dave, can you elaborate more on the failures? Are these being researched or addressed in the current trials, in your opinion?<br><br>Jeremy<br></blockquote><br><br><br>--<br><a href="https://www.youtube.com/watch?v=BVFWSyMp3xg&t=1098s" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=BVFWSyMp3xg&t=1098s</a> Waves Podcast<br>Dave Täht CSO, LibreQos<br></div></div></blockquote></div><br></div></div>_______________________________________________<br>
Starlink mailing list<br>
<a href="mailto:Starlink@lists.bufferbloat.net" target="_blank">Starlink@lists.bufferbloat.net</a><br>
<a href="https://lists.bufferbloat.net/listinfo/starlink" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.bufferbloat.net/listinfo/starlink</a><br>
</blockquote></div>